Ставот на Гоце Делчев за јавањето коњи
Во врска со дискусијата околу коњаничките статуи во центарот на Скопје, направени по урнек на претходните од српско време, наидов на интересен цитат од монодрама со Томе Витанов од 1993 година за која претпоставувам дека е направена според записите на Гоце Делчев:
„…им реков дека ќе станам учител, а не генерал, оти кој може најлесно да му се приближи на обичниот човек: Дали тој што е качен на коњ и носи сабја на колкот, или пак тој што ќе им [ги] учи неграмотните деца?“
razvigor
aco_mijak Said,
мај 13, 2010 @ 16:28
Што се однесува за споменикот , според мене е слободна проценка на уметникот,дали ќе биде на коњ или не …
hemicarot Said,
мај 13, 2010 @ 16:34
и уметникот сам си дојде , така неповикан и … туп ,сабајле у три споменик
razvigor Said,
мај 13, 2010 @ 16:40
Мојата уметничка проценка би била дека е подобро Гоце да е качен на мотор – превозно средство кое постоело 10 години пред основањето на ВМРО.
Со малку уметничка слобода би било добро моторот да стане Харли Дејвидсон, оти има голема симболичка вредност во денешната јавна свест, асоцирајќи на силата на индивидуата…
martinimkd Said,
мај 13, 2010 @ 17:00
Ако може да ми посочиш конкретна историска референца од наводниот гореспоменат цитат на Делчев…
Без неа драматизацијата на одредена моно-драмска интерпретација низ тв медиумот од страна на актер, не претставува историска реалност, од проста причина што во 1800 сеуште немале колор тв бродкастери…
razvigor Said,
мај 13, 2010 @ 17:15
Мартин, а дали може да посочиш конкретна историска референца во врска со изгледот на коњаничките споменици што никнуваат низ Скопје?
Тие уметнички дела чини колку неколку десетици илјади монодрами…
stefus-refus Said,
мај 13, 2010 @ 17:21
Што е ова рекла-казала мислела-думала офффф леле со какви долни муабети и влакношепалки се занимавате… Блогерајштина-малограѓанштина и после зошто не ни идела работата
razvigor Said,
мај 13, 2010 @ 17:27
Стефус: да, да, оти блогерите се главни во државава и оти токму тие одлучуваат како ќе се трошат суми пари, особено буџетот, па затоа не ни оди, оти „рибата од главата се смрдува“.
stefus-refus Said,
мај 13, 2010 @ 17:34
Секој втор е Војовода, Претседател, Шеф или Директор на нешто…Само ради филингот да си главен.Лоша дрога е тоа завист ствара и кај тебе и кај тој до тебе.
razvigor Said,
мај 13, 2010 @ 17:36
Стефус, ти ова ја критикуваш кадровската политика на Владава или ми се чини?
stefus-refus Said,
мај 13, 2010 @ 17:41
како ти чини-така е
roxx Said,
мај 13, 2010 @ 17:41
кемик
)))))))) да да, шта зна умјетник шта је херој… херој на коњу и терај:))
roxx Said,
мај 13, 2010 @ 17:46
развигор, фино е се ова што посочуваш.. ама некако ми се чини дека си оффтопик.
Отворено се дискутира вака по медиумиве, дека владата требала да гради споменици ,коњи,коњи на поила и слично , додека асоцијациите, фондациите требале да собираат пари за лекови за македонците.
…неразум бога не моли
)
martinimkd Said,
мај 13, 2010 @ 19:37
Monodramata na Petar Temelkovski ne e istoriska interpretacija na misli na Filip 2…
No prvin treba da nucis definicija za mono drama i za istoriska referenca i da gi razdelis dvete…
Patem mi dolzis 1000 evra sto pomesa eden tekst na kata misirkova Rumenova so misla na Goce Delcev
Ajt Pozz.
зборувач Said,
мај 13, 2010 @ 19:38
Не ја сфаќам дискусијава! Се мора да се мавне на дневно-политички препукувања. Го разбравте ли вие цитатот? Видете го уште еднаш. Учител ли станал Гоце? – Не! Значи станал генерал! – Тој имал желба да биде учител близок до народот – но судбината го отерала во друга насока. А плус тоа споменокот е баш убав, кој што сака нека каже.
alek_careca Said,
мај 13, 2010 @ 19:52
до душата е, и до акалот! сега и Гоце и Даме не чинат,а?!
Да, гарант Гоце од Солун, до Софија, па до штипско Ново Село, па Битола гарант со такси одел или автобус, така?! Можеби точак возел? Веспа Пјаџо? Со параглајдер можеби летал?
Претпоставувам сите се воодушевени од гротеската на Зајко во Струмица, посветена на бранителите, со расчепената невеста со крилјата, ама тоа е поприфатливо оти е апстрактно?
Ех Македонче мое, види си ги чедата! Најмногу ја „сакаат“ Македонија однадвор, или пак додека ги лапаат „туѓите“ пари! Полн џеб и празна глава! Ех Македонче мое!
andrej Said,
мај 13, 2010 @ 19:54
Каде ли му е коњот:
http://documents-mk.blogspot.com/2009/02/blog-post_01.html
effo Said,
мај 13, 2010 @ 19:56
Зборувач,
џабе си зборуваш бе.
Темата на постот не е, уметничкиот дојам кој сакал уметникот-автор на споменикот да го остави со приказот на Гоце, качен на коњ.
Темата не, е имало или не, коњи и магарина повеќе тогаш во Македонија или мотори за крос кантри.
Темата не, дали Гоце бил учител или Генерал.
Темата е, малоумноста на критичарите на проектот 2014та кои позеленети од завист се пенават и лигават над делото кое ни го оставил авторот. Не рекле џабе нашите северни `браќа`-Рџавом к..цу свака длака смета.
martinimkd Said,
мај 13, 2010 @ 20:02
alek
delcev bil nekoj vidi na proto maratonec nalik Abiba Bekele i Hajle Gebresilacie…
Od tamu ne mu trebalo konj…
Andrej
daj mi edna slika od Pitu Guli ili bilo koj makedonski revolucioner so Konj ?
Ao ideme po taa logika ke zaklucime konjite togas bila zagrozena vrsta bidejki nema da gi ima na niedna fotografija
Effo
poln pogodok
effo Said,
мај 13, 2010 @ 20:07
Мартинчо,
ме разочаруваш со твојот последен коментар. Не убедуваш дека нашите Војводи во тоа време немале мобилни со камера па затоа нема слики од нив качени на коњ? Катастрофа, зарем до толку биле затуци и надвор од модерните технолошки достигнувања?
andrej Said,
мај 13, 2010 @ 20:24
Па тоа и е понетата Мартине. Сем една слика на Чакаларов на коњ сите други се без коњи. Имале или немале е работа на нагање. Оделе пеш или јавале исто така.
Еквестријални споменици се издигале на луѓе кои учествувале во војни,генерали, восјскводци итн. Дури постојат и правила за нозете на коњот и нивното значење за што денес слушам биле застарени правила. А во последните стотина години воопшто дали некаде се граделе еквестријални споменици??? А правилата застареле.
Гоце не учествувал во битки и војни и затоа е апсурд да го ставиш на коњ. А уште потешко на некој странец ке му објасниш дека тој е авторот на “светот го разбирам како поле за културен натпревар меѓу народите”, а овој качен на коњ, значи милитант.
Но тоа требало да го мисли оној кој нарачува, значи владата, зашто тешко ке поверувам дека споменик е оставен на уметникот да го изработи по сопствено видување.
hemicarot Said,
мај 13, 2010 @ 20:29
Sto vnukata na Goce Delcev misli za spomenikot na nejziniot chicko vo centarot na Skopje.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=mnOlG6ZeH40&feature=youtu.be
2 beers Said,
мај 13, 2010 @ 20:35
“….А уште потешко на некој странец ке му објасниш дека тој е авторот на “светот го разбирам како поле за културен натпревар меѓу народите”, а овој качен на коњ, значи милитант….”
Въобще не е тежко бе Андрей. Можеш спокойно да обясниш, че това всъщност е ИЗМИСЛИЦА на еден фашист и окупатор – Пейо Яворов
prezviterkozma Said,
мај 13, 2010 @ 20:44
постои една „анегдота“, за статуа на Arthur Rimbaud, францускиот поет, каде во париз, скулпторот кој што ја правел статуата, бил запознат со фактот дека Paul Verlaine, пријателот на Артур Рембо, го има наречено „L’homme aux semelles de vent“ (= човек со ѓонови од ветар; што значи дека многу патувал и бил неуморен, што е факт), но авторот си зел слобода (или од незнаење) и направил таква статуа на која ѓоновите на чевлите на Артур Рембо му се ставени напред, зашто тоа „L’homme aux semelles de vent“ , се чита/ изговара исто како и „L’Homme aux semelles devant“ (= човек со ѓонови напред)… пробав да најдам фотографија од тој споменик/ скулптура на Рембо на интернет, ама не успеав (изгледа не бев многу упорен)… како и да е, приказнава некому можеби му е смешна, но никому не му паднало да разговара дали споменикот е убав, дали треба да се отстрани, и дали смеел авторот да си земе таква слобода, па да га направи таков каков што го направил… да речеме дека Гоце Делчев, авторот да го стави во некоја огромна, „неокласична“ фотелја, како седи, задлабочен во некоја книга, или како пишува писма, или запишува свои мисли, на некакви листови, пак некој ќе се најдеше да го исмева авторот на скулптурата (таква ни` е свеста), и да поставува иронични, саркастични и зајадливи прашања- коментари за важноста и големината на Гоце, и зошто е така претставен… ако е така, ајде тогаш да ги преснимиме или избришеме сите сцени од серијата „Курирот на Гоце“ на МТВ (РТСкопје), каде Дарко Дамевски (Гоце), јава на коњ…
мислам, може да се натегаме и да бараме закачки и рачки, ама тоа нема да го направи споменикот ни поубав, ни погрд…
факт е дека во очите на нашиот човек, историските личности се поврзани во ситуација на незавидно држење (болка, тага, измачени, убиени, предадени… )… никаде победа… можеби некој ќе праша, каква победа остварил Гоце, за да биде прикажан како победник, качен на коњ, но тука веќе запаѓаме во толкување на симболика и метафора, која е авторска слобода… верувам дека доколку друг автор понуди поинакво видување и нов проект, нема да има пречки и тоа да се реализира, зашто ова што сега се случува на тој план е обид да се надополни пропуштеното кое не се случило пред 20 години, кога му беше времето да се случи…
мислам дека не треба да разговараме дали треба да се случува (сега), туку зошто досега не се случило, па сега воопшто и да не се вознемируваме околу тоа…
поздрав…
martinimkd Said,
мај 13, 2010 @ 20:47
“…Гоце не учествувал во битки и војни и затоа е апсурд да го ставиш на коњ…”
Ne be ne ucestvuval…
So vino i cvekinja se borele protiv turcite…
Ma daj molimte….
Po vasa logika Goce ne moze da se narece ni ucitel kamoli ideolog bidejki nosel kama i kubura i gi vooruzuval makedonskite revolucioneri i ceti sirum makedonija… neli dodeka odel pes kako gebresilacie ili pa so harli dejvidson toa vie ke ni objasnite…
Konjot e fakt na uste nesto sto namerno ili nenamerno go zaboravate…
Toj e simbol na triumfalnost a triumfalnosta kaj Goce e pobedata na makedonskata nacionalna svest nasproti necivi neprekinlivi obidi taa da se ugusi makar toa bilo i preku debati za konji magarinja i sto li vi ja znam uste ne…
andrej Said,
мај 13, 2010 @ 20:52
Мартине во кои тоа битки и војни учествувал Гоце??? Герислките акции кој тој ги преферирал ги нарекуваш битки???
Па ако е коњот симбол на триумфалноста што не ставеле само коњ и да кажат ова е коњот на Гоце???
http://kubura.com.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=998:2009-02-04-00-46-33&catid=9:2008-09-05-14-13-15&Itemid=8
martinimkd Said,
мај 13, 2010 @ 20:55
Prezviterkozma uste poubavo ja objasni ideata
ajde Pozz.
andrej Said,
мај 13, 2010 @ 21:02
Презвитер,
во 1966 година на најубавото место во Скопје на влезот во стариот парк е поставен монументален споменик на Гоце Делчев. Мислам дека е подарок од градот Софија.
Значи не е тука прашањето зашто не порано, туку зашто се направени на коњ. Исто како српските пред војната, нели.
зборувач Said,
мај 13, 2010 @ 21:11
Андреј,
за линкот со сликите, „алал да ти е“ – вистински доказ. Баш ме интересира кој се сликал во фото-студио со коњ (може ти имаш некоја таква) ;или пак сликите од погребот – на коњ ли требале да го качат? хахахаха.
Effo,
за жал во Македонијава се се во стилот на севернососедската поговорка, ретко кој има „алат“ од кој не се срами. Малодушни, себепонижувачки човечиња.
2 beers Said,
мај 13, 2010 @ 21:12
Андрейча, ако некога си беше правил труда да разгледаш паметника в РОДНИЯ си град отблизо и да прочетеш надписите на него щеше да знаеш кога и къде е правен
:). И от КОГО.
partik Said,
мај 13, 2010 @ 21:14
Вам ви пречат коњите, личностите на коњите или работата на владата? А добро е и кога има што да се критикува, кога има за што да се разговара…
andrej Said,
мај 13, 2010 @ 21:31
Зборувач,
па обиди се ти да најдеш слика, ги има на тони по нет од разни чети и војводи. Најди ги коњите каде се.
Погоре реков има една на Чакаларов на коњ.
2Beers
често сум таму и споменикот го знам многу добро но не сум прочитал никогаш што пишува. Мислам дека е дар од градот Софија од 1966 и толку знам.
Партик,
кога ми стојат веќе на плоштад, ме потсеќаат на коњаниците на крал александар поставени пред мостот некаде во триесетите години, би сакал да личат на нешто. Вака само копија на српските споменици без порака без ништо.
2 beers Said,
мај 13, 2010 @ 21:38
“….често сум таму и споменикот го знам многу добро но не сум прочитал никогаш што пишува…”
Ухууууу, ква изненада?
:):) аПсолутно ти верувааааааааааам дека НИКОГАШ не си ПРОЧИТАЛ кво пише там, хахахахахахахаа 
:):)
За сведение – извън Скопие, много хора (меко казано много, хехех), отлично знаят какви точно надписи има по паметниците и забележителностите в РОДНИТЕ им градове………….
Ама дет се вика – вие зат’ва си “имате” име, не за друго ….
:):)
filip22 Said,
мај 13, 2010 @ 22:41
Во секој случај коњот е симбол на победа,јавал,не јавал тој мора да биде на коњ и секој покрет на коњот преставен на споменикот има свое значење.Сега барање на влакно во јајце е само “роди ми се маана“.
Што се однесува пак до коњоопашестите,нема потреба да се кмуницира со нив,домаќинот поарно да ги фрла во канта за ѓубре.
martinimkd Said,
мај 13, 2010 @ 22:47
2 beers pa ne e samo toj spomenik od toj avtor…
itn
kazi mu i za drugite toj na meckin kamen onoj na sandanski vo bugarija
andrej Said,
мај 13, 2010 @ 23:04
2Beers
и ете не сум прочитал. Кога гледам споменици ако не знам кој е на нив гледам што пишува, но зашто би гледал во споменик кој ме носеле да го гледам како дете во петто одделение??? Знам дека е Гоце и што ке читам???
Филип не си го прочитал линкот кој го дадов погоре. Гоце не извојувал никаква победа, дури и бил и голем противник за подигање на Илинденското востание. Затоа и на ниту еден споменик никаде не е преставен на коњ.
n1 Said,
мај 14, 2010 @ 21:11
Внуката во насока на некое политичка подкрепа и антиспоменичарство изјави и дека Гоце не патувал со Коњи. Па парашањето е како одел од СОФИЈА до Битола од Штип до Солун. Тоа време и најсиромавиот селанец јавал КОЊ сем Гоце.
Прашањето е сега со што патувал Гоце? Јас мислам со Опел Корса а вие: